Huhu,
gestern gabs im Mediatorenchannel eine Diskussion mit TORBEN über das System. Ich hab mal wieder die für mich wichtigesten Punkte zusammengefasst. (hab leider selbst das meiste davon verpasst)
Den vollständigen Chatlog gibts da:
Klick mich (thx muccler
Ansonsten kann ich noch die Lektüre der C45 Zusammenfassung empfehlen:
klick michOk und hier mein Zeugs:
Aufgabe der Medis(21:00:19) Sveni: die Aufgaben der Medi
(21:02:24) TORBEN: im Prinzip ist es die Aufgabe der Mediatoren, dass das Miteinander in der BSW ein freundliches bleibt und Betrügereien geahndet werden :-)
(21:05:24) TORBEN: rumpöbeln und droppen sind für mich klar dinge die in zuständigkeit der Mediatoren fällt
(21:05:32) TORBEN: wenn jmd die Dinge selber nicht geregelt bekommt
(21:07:06) TORBEN: eigentlich ist das der wichtigste Auftrag der Mediatoren
(21:08:06) Carambafix_C16: dieses antellen können ja ebenso die VfF übernehmen
(21:08:12) Carambafix_C16: tun sie j aauch schon teilweise
(21:09:18) TORBEN: die Mediatoren sollen ja auch eine Vertretung der Vögte sein
(21:09:26) TORBEN: ein Anlaufpunkt
(21:09:30) TORBEN: Problem ist doch:
(21:09:35) TORBEN: wie teile ich das mit?
(21:09:40) TORBEN: welcher vogt ist grad online
(21:09:48) TORBEN: daher gibts nen beschwerdeformular
Berichte der Mediatoren(21:21:33) Sveni: wie bekomme ich die ständigen Diskussionen über das MediSystem und Tranzparez aus dem Forum?
(21:22:17) TORBEN: erstmal wäre es schön dass ganze umfassend besser aufzuschreiben (wiki?)
(21:22:30) TORBEN: zweitens müssen die Berichte der Mediatoren besser werden
(21:23:15) TORBEN: also ich stelle mir das so vor:
(21:24:10) TORBEN: "Im Monat X gab es 34 Beschwerden über das Formular, 23 dieser waren nach einem Gespräch schnell geklärt, ...." ...."....im channel beschwerten sich 21 User...."
(21:24:35) TORBEN: wichtig ist auch dass User eine rückmeldung zu einer Beschwerde erhalten
(21:24:43) TORBEN: das gilt es zu verbessern
(21:25:02) Doroleo: ein user der keine info kriegt... wird wohl den medis hinterherlaufen ..oder ?
(21:25:15) TORBEN: naja nicht immer
(21:25:23) TORBEN: wie das Posting von Tootles zeigte
(21:27:08) sensi: Also, zum einen ich habe vor wenigen Tagen einen sehr ausführlichen Bericht über den Arbeitsablauf geschrieben
(21:27:15) sensi: dort hab ich u.a. auch darum gebeten
(21:27:26) sensi: dass die User, die eine Beschwerde an uns richten
(21:28:12) TORBEN: sensi: wenn ich das bemerken darf - halte ich für ungeschickt
(21:29:20) sensi: TORBEN ich habe die Erfahrung gemacht
(21:29:33) sensi: dass es durchaus viele user gibt (jaja, die gibts *gg*)
(21:29:57) sensi: die sagen, dass sie darauf vertrauen, dass wir richtig handeln und sie gar nicht zwingend wissen möchten
(21:30:02) sensi: was aus der Beschwerde wird
(21:30:15) sensi: von daher können wir ja nciht wissen, wer wirklich Interesse daran hat
(21:30:33) sensi: so dass es doch dann geschickter ist, dass uns die User erneut ansprechen, oder?
(21:30:44) sensi: reicht theoretisch ja ein ? im Formular nach 1 Woche
(21:30:54) Catdog: hat das Formular eine Wahlmöglichkeit " Rückmeldung erwünscht ? "
(21:31:02) Scar: wäre eine idee :)
(21:31:06) TORBEN: keine ahnung - hab mich nie beschwert ;-)
(21:31:09) sensi: nein
öffentlich Nennung(21:35:19) Carambafix_C16: wie steht es denn mit der öffenetlichen nennung
(21:35:26) Carambafix_C16: von nachgewiesenen mehrfachtätern?
(21:37:14) TORBEN: ich sehe es schon so, dass jmd wie Dankwart, der über eine lange Strecke uneinsichtig ist, nicht "geschützt" werden muss
(21:37:40) TORBEN: aber jmd, der einmal "mist" gebaut hat, der hat es viel leichter sich zu rehabilitieren, wenn er nicht am Pranger stand
(21:37:52) muccler: es ging niemals um 1 Fehltritt
(21:38:02) muccler: wir sprachen immer von Wiedeholungstätern
(21:38:05) Rondra: Die Frage dabei ist, wo zieht man die Grenze?
(21:38:27) Mahjong: was hat man denn von der nennung?
(21:38:58) TORBEN: das müssen die Mediatoren entscheiden: sehen sie sich in einer endgültigen Sackgasse, so ist es wohl richtig Namen zu nennen
(21:39:09) TORBEN: aber "normal" sollte dies nicht sein
(21:39:46) Bello: Vorschlag:
(21:39:52) Bello: wie wäre es, wenn die Medis
(21:40:05) Bello: vor einer öffentlichen nennung
(21:40:13) Bello: die vögte bitten solche user
(21:40:23) Bello: für z.B. 8 Wochen auf die BL zu sethen
(21:40:30) Bello: wenn dan 50% oder mehr mitmachen
(21:40:41) Catdog: das kommt einer anprangerung gleich
(21:41:16) Spielefreak: es gibt aus dem sport ne gelbe undne rote karte..rote Karte= Öffentlichmachung
(21:41:37) TORBEN: also :-) hier gibt es einfach unterschiedliche Meinung zu, die sehr verhärtet sind
(21:42:05) TORBEN: in der regel keine nennungen, im einzelfall entscheidung der Mediatoren
(21:42:36) may: was hab ihr ewig mit eurem sog pranger? wer mist baut ist sollte nicht anonym sein oder?
(21:43:22) muccler: das verhalten nicht MJ aber ich kann entscheiden ob ich da ein spiel anfange
(21:43:34) muccler: jetzt hab ich keine mÖglichkeit mich zu schützen
(21:43:22) Stardust187: das thema was sich daran anschließt wäre die löschung oder sperrung der nicks....
(21:44:53) Mechti: BLs der Städte sind oft sehr subjektiv; eine von den Mediatoren gepflegte Liste dürfte objektiver sein
(21:45:18) Catdog: die User können per Befehl /??? sich vor Usern aus dieser Liste schützen, da durch das diese nicht die GAmey<ells usw. von den sehen die /??? gemacht haben
(21:45:23) Scar: Mechti :-) diese liste habe ich auch im Vögteforum angeregt
(21:45:35) may: nach eurer logik müssten die bl auch verboten werden, ist ja pranger
(21:45:45) muccler: guter einwand may
Absetzung von gewählten Mediatoren(21:35:41) Vannymausi: also, zb hab ich mich etwas gewundert, als plötzlich gewählte medis "einfach so" in ihrer amtszeit entlassen werden konnten
(21:36:02) Vannymausi: denke ma, an dem punkt beginnt auch eine der ärgsten diskussionen im mom
(21:36:13) Vannymausi: ich mein, der bm muss meines wissens nach bm bis neuwahl bleiben
(21:36:41) Vannymausi: nur gedanken zu ende führen ;-)
(21:36:55) Vannymausi: warum kann ein medi, wie auch immer, während seiner amtszeit weg?
(21:46:37) TORBEN: die nächste Frage war nach dem gewählten Mediator
(21:46:41) TORBEN: und der Absetzung
(21:46:51) TORBEN: grundsätzlich ist es mal so:
(21:47:02) TORBEN: eine demokratische Lösung ist die beste
(21:47:13) TORBEN: sprich wer gewählt ist, der sollte dies bleiben
(21:47:26) TORBEN: dies umsetzen können wir aber bei den Mediatoren nicht
(21:47:41) TORBEN: denn Leute wie Herr Dankwart haben auch "demokratisch" Städte übernommen
(21:47:56) TORBEN: und die Mittel der Mediatoren müssen "kontrolliert" sein
(21:48:07) TORBEN: dies betrifft natürlich nicht den Fall Speedy- ;-)
(21:48:16) TORBEN: diesen Fall möchte ich aber auch nicht diskutieren
(21:49:11) Vannymausi: warum bleibt ein medi nich die GEWÄHLTE amtszeit lang auf dem posten, komme, was wolle?
(21:50:55) TORBEN: das ist einfach in der realität keine funktionstüchtige Lösung
(21:51:00) miezeke: ? vanny was willst dagegen machen handschellen anlegen?
Wahl und Wahlverfahren der Medis(21:54:46) miezeke: und wer bestimmt wer kandidieren darf?
(21:55:00) miezeke: dann können wir doch gleich auch wieder ernenne
(21:55:03) Mechti: dann müsste vielleicht das wahlverfahren geändert werden...
(21:55:46) miezeke: vielleicht könnten wir ja auch welche vorschlagen
(21:55:55) miezeke: und die vögte müssen per wahl zustimmen
(21:56:04) lila@channel: einpaar kriterien waeren bl-eintraege, beschwerden bei medis, evntl. alter
(21:56:42) Stardust187: wäre ein distrust ne möglichkeit?
(21:56:44) miezeke: ich hätte ehrlich gesagt schon leute denen wir vertrauen
(21:56:50) miezeke: und vor allem die sich untereinander verstehen
(21:56:55) miezeke: da nützt kein wahl was
(21:57:01) miezeke: wenn die oberen drei gewählten sich nicht mögen
(21:57:08) muccler: ich als armfelder bin die veräppelte
(21:57:22) muccler: ich habe keinelei möglichkweit den medi meines vertrauens zu wählen
(21:57:30) Turi@zweitnick: ist denn miteinander eine aufgabe ausfüllen notwendigerweise gleich sich mögen müssen?
(21:57:45) TORBEN: muccler: es steht dir frei in eine Stadt zu ziehen :-)
(21:58:09) lila@channel: moegen nicht, aber zumindest ein spannungsarmes verhaeltnis waere gut
(22:00:11) Catdog: würde es nicht eine Möglichkeit sein, das der Vogt kandidieren kann, und alternativ nicht vögte als Kandidaten vorgeschlagen werden können, wenn duiese eine gwisse Unterstützung haben ?
(22:01:16) miezeke: also aus einer unbestimmten masse z.B. alle stadtvögte mediatoren zu wählen bin ich seeehr skeptisch
(22:01:27) miezeke: die haben sher mächtige befehle
(22:01:19) Vannymausi: würde ausdehnung auf ratsmitglied evtl was bringen?
(22:03:03) Bello: Und damit haben wir mit der tatsache, das jemand ein bestimmtes Amt hab eine gewisse vorauswahl
(22:05:42) TORBEN: also hier sehen wir imho ein grundsätzliches problem:
(22:06:41) TORBEN: und wer geeignet ist sehen viele unterschiedlich
(22:06:41) rosti1: user mit so hohen verantwortungen sollten im bereich Tamm´s liegen, ob nun stadtmitglied oder nur armfelder
(22:06:55) rosti1: vogtamt mehr bedeutung bekommen,und alle stadtbewohner sich im klaren sein,wer vogt in seiner stadt wird
(22:08:25) muccler: Mediatoren sind eine Institution VON Usern FÜR User
(22:08:36) muccler: warum sollten da nicht alle user wählen?
(22:09:18) miezeke: wir brauchen sozusagen ein paar ohren und augen
(22:09:22) miezeke: die wir aus zeitmangel nicht mehr haben
(22:12:45) TORBEN: also ich muss hier mal nen Break machen :-)
(22:13:21) TORBEN: also wir sind schon bereit die art der wahl der 4 gewählten meds zu überdenken
(22:13:34) TORBEN: vorschläge dazu gilt es dann jetzt im detail auszuarbeiten
(22:13:34) muccler: ich würde gerne alle 7 überdenken
(22:13:43) TORBEN: muccler: wir aber nicht
(22:13:45) TORBEN: punkt
(22:15:53) miezeke: may letztendlich ist es hier keine demokratie in der bsw
(22:16:00) miezeke: wir vier tragen immer die letzte verantwortung
(22:16:08) miezeke: und müssen ja auch alles technisch umsetzen
13 Jähriger Medi(22:17:15) Ashrah: das aktuelle thema im fairnessforum über den 13-jähjrigen medi möchte ich gerne ansprechen
(22:17:33) TORBEN: also ich halte die ernennung für sehr unglücklich
(22:17:39) TORBEN: und habe dies bereits auch mitgeteilt
(22:18:46) Ashrah: bleibt er mediator?
(22:19:03) TORBEN: das ist eine Entscheidung die Scar treffen muss
(22:19:11) TORBEN: ich werde da kein machtwort sprechen
(22:19:17) miezeke: jo hätt ich auch gesagt die 3 festen Mediatoren
(22:19:31) miezeke: entscheiden und sagen uns wenn wir in der db umtragen müssen
(22:22:31) TORBEN: vielleicht könnte man ein mindestalter diskutieren :-)
Nicklöschung/Sperrung(22:32:38) Stardust187: wir haben mehrfach besprochen ob es bei einzelfällen nicht eine löschung geben sollte....
(22:33:04) Stardust187: ich komme ursprünglich aus wesentlich größeren communitys... dort ist es inzwischen das einzige mittel
(22:33:09) Stardust187: um einigen leuten herr zu werden
(22:33:23) Stardust187: in vielen wird auch gar nicht diskutiert... wer sich nicht an die regeln hält ist raus
(22:33:32) TORBEN: also eine Löschung eines Nicks halte ich für eine absolute Ausnahme - und auch nie für eine Lösung
(22:34:06) Stardust187: es gibt verschiedene maßnahme um einen pc zu identifizieren...
(22:34:14) Stardust187: das verhindert zum beispiel mehrfaches abstimmen
(22:34:19) Stardust187: auf diversen seiten
(22:34:22) TORBEN: das werden wir aber nicht tun
(22:34:27) TORBEN: wir sind keine polizei
(22:34:39) TORBEN: und gelöscht werden soll eigentlich niemand
(22:35:05) TORBEN: ich werde hier keine PCs identifizieren
öffentliche Diskussionen(22:36:26) Sveni: wie ist es wenn die Medis ohne Nennung von Nicks offen mit allen diskutieren würden z.B. bei bestimmten Schummeleien
(22:36:46) miezeke: oh bitte kein öffentlich diskussionen
(22:38:11) Sveni: und dann meist recht schlammig daher
(22:38:21) TORBEN: Sveni: wenn was "ohne Namen" im Forum diskutiert wird noch schneller
(22:38:56) Sveni: gut möglich ist auch wieder nur ein Denkansatz *g
(22:39:26) miezeke: may hier kann man zu einfach jeden in schlechten ruf bringen
Bewertungssystem & more(22:42:11) miezeke: alex hatte heute die idee man könnte evtl so ein bewertungssystem machen
(22:42:13) miezeke: wei bei ebay
(22:42:35) Rondra: und wie genau miezeke? *neugier*
(22:42:41) miezeke: nichts genaues
(22:45:01) miezeke: man könnte so 5 eigenschaften machen denen man einen wert von 1-6 geben kann
(22:45:30) lila@channel: hm da sehe ich das gleiche problem wie beim yelltool
(22:45:51) lila@channel: aber positive bewertungen kommen wohl eher selten vor
(22:54:11) Stardust187: wäre es vielleicht eine maßnahme wenn man es ans tutorensystem anlehnt?
(22:55:35) oti: ja ok, gut das ist ein argument, aber trotzdem kann man objektiv damit nur eines erreichen
(22:55:42) oti: Die Beliebtheit zu messen
(22:58:48) oti: Ich sehe das Hauptproblem eigentlich in einer Wachsenden Annonymität
(23:02:01) Stardust187: leider ist mir keine community bekannt...
(23:02:18) Stardust187: die mehrere 10.000 user hatte (daueraktiv)... und die nicht hart durchgreifen mußte
(23:08:30) Sveni: ich würde den Stress in die Städte schieben
(23:10:57) Turi@zweitnick: nur komisch, daß man mit der anarchie in armfeld viel stressfreier leben kann *gg
(23:24:59) oti: einfach nochmal ne Idee: Sowas wie ne verbesserte Zwangsbetreuung von Newbies?
(23:32:54) Turi@zweitnick: aber das ist nur ein ausweichen, weil es den newbieraum nicht gibt
Wie immer gilt: Von meiner Sicht gefärbt, diesmal SEHR viel weggelassen!
liebe grüssle
oti
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